3月5日より横浜赤レンガ倉庫にて開催される矢内原美邦新作ダンス公演「あーなったら、こうならない。」の稽古場にダンス批評家・音楽家の桜井圭介氏をお迎えし、通し稽古の様子を見て頂いた後、振付・演出の矢内原美邦とトークセッションを行いました。
ニブロールの振付家として12年間、世界で活躍してきた矢内原が、今回、「ニブロール」としてではなく、「矢内原美邦」の完全ディレクションのもと、「ダンス」と再度向き合い、「ダンスのフレーズ自体の面白さ」を追求する本作品。稽古中の矢内原が一体何を考え、何を表現しようとしているのか、その姿に迫ります。
作品コンセプトについて
桜井 今回の作品のコンセプトについて聞かせてもらえますか？
矢内原 例えばなんですけど、稽古場で2日経ったのか3日経ったのかっていうのが、わからなくなってしまって、それはどこにいっても同じ現象が起こるんですけど、ダンスがパーティーだったとしたら、それが2日経ったのか3日経ったのかわからなくなって、ずっとある、みたいな感覚に捕われることがあるっていうのが「あーなっても、こうならない」ってことなのかなぁって。
桜井 それは「あれ？あれ？」っていう感じ？
矢内原 「あれ？」とも思うんですけど「あーなっても、こうならない」っていうところにずっといるっていう。それをネガティブに捉えたり、ポジティブに捉えたりしていて。
で、熊を使っているのは、昔、熊に出会ったら死んだふりをしなさいって言われていたんだけど、実は死んだふりをしちゃいけない、死んだふりをしたら食べられちゃうってことがあって（笑）
北海道で、熊にいっぱい食べられるっていう事件が苫小牧村に大正4年に起こったらしいんですね。
で、その時に熊がたまたま寝てた子供に気付かなかなくて、11歳の子供と1歳の子どもが助かったらしいんですよ。それで死んだふりをしたら助かるっていうのが広まったらしいんですけど、実際に死んだふりをしていたら噛まれるし絶対ダメだし。
北海道では、聞いた話なんですけど、熊が鮭をくわえていたら、襲ってこないから大丈夫って（笑）
桜井 え、あ、出会った熊が？（笑）
矢内原 鮭をくわえていたら安全、っていうことで木彫りの熊が広がったらしいんですよね（笑）ほんとか嘘かわからないんですけど。
で、熊に出会ったら死んだふりをしなさい、ってうちのおじいさんに言われて、それは間違っているよ、っていうと、みんなが死んだふりをしすぎたからって言われたりとか（笑）
そういうことを考えたりとか。
「前半」と「後半」のアプローチの違いについて
矢内原 あと、あまりわからなかったかもしれないんですけど、お葬式とか。
桜井 後半？
矢内原 はい。別れていくってこと、人は生きているから必ず死ぬということを、どんなふうに受け入れるか、ということをやっていこうと思っているんですよ。
桜井 前半は？
矢内原 前半はティーンエイジャーです。
桜井 女子高生の制服みたいな衣裳になるって言ってたよね？
矢内原 はい。もっと若い考え方が成熟していなくて、こんなにやっているのにこうならないよ、とか、歯がゆい青春みたいな感じがあって、それでどんどんもう少し成熟していく中で考えていく、っていう風にしたいと思っているんです。
桜井 じゃあ、作品の構成も「前半／後半」っていう作りになっているの？
矢内原 一応、今はそうです。
桜井 今は稽古着だけど、前半はカラフルな感じになるの？
矢内原 そうです
桜井 そうするとコントラストがつくね。前半はノンストップダンスでガーっといくじゃない？
矢内原 はい。
桜井 で、後半はどちらかというと演劇的というか、シーンというか、感情とか気持ちとかっていうものが前に出てると思うんですけど、前半のアプローチと後半のアプローチは分けているの？
矢内原 それは分けているつもりなんですけど、今、迷ってます。どっちが前半になるかっていうことも含めて非常に迷ってます。
「演劇」と「ダンス」作品の違いについて
桜井 ここしばらくミクニヤナイハラプロジェクトで「演劇」をやっていて、今回、久々にダンス作品に戻るというか、ダンス公演をやるってことなんだけども、演劇的な要素や方法を、今回の「ダンス」作品でどういう風にアプローチしようとしているのか？って要するに「五人姉妹」や「青ノ鳥」とどう区別しようとしているの？
矢内原 まず戯曲がないことですね。あと、ダンスってなんとなく自分のような気がしていて。演劇や演じる人よりもっと自分のような気がしていて、もっと悲しむとかワーっとやるっていうことをまだ完璧にはダンサーに伝えられていない。
で、感情の爆発のみたいなものが、随時起こっていく。例えば、静かなシーンでも緊迫感を持ってやる、とか、そういう内側にある爆発と外側に向かう爆発のようなことをやってみたい。
桜井 それは台本がある演劇とはどう違うの？
矢内原 台本があると、自分でその人をイメージしてセリフを完全に書ききって、演出に入れるんですけど、ダンスの場合は、今回、ダンサーたちは結構踊れるのですが、パッと見ただけではわからないんですけど、ダンスのフレーズを使わずにダンスをやっているんですね。普通のダンスフレーズの運び方ではないので覚えて消化するまでに時間がかかっていて、それをなるべくやりたいと思っているんですけど。
桜井 振付を完璧に身体化するプロセスを経て、最終的には、感情の爆発が連鎖していくということがやりたい、と思っているってことね。
矢内原 はい。
桜井 なぜこういうことを聞いたかっていうと、僕らは演劇でもそういうものを観てるってことはあると思うんですよ。まあ、僕の場合は特に、演劇とダンスで観てる時そこから受けるものの質の差っていうのがあまりない、同じものを受け取っているかも、というのがあって。もちろんやる側としては全然違うということは分かっているんだけど。で、あなたは両方やってるわけじゃないですか、演劇もダンスも。そうすると、演劇はテキストに書いたキャラクターとか役が前提としてあって、ダンスの場合はどっちかっていうとその人自身っていうか、その人がどういう役で、っていうことがないわけじゃない。
矢内原 はい。ただ、もちろん演劇を見てすごいダンス的な要素を受けたりすることは私ももちろんあるんですけど、「これ」っていう風に言う時に、誰でもができる動きで「これ」っていうことよりかは、なんとなくなんですけど、（変なポーズをして）「これ」っていうような、やっぱりダンスを18歳からずっとやってきて、ダンスのフレーズ自体の面白さっていうのはやっぱりあるような気がしていて、なるべくそれを追求したいと思っていて、やっぱりこれは役者にはできないので、その身体に対してのフレーズの分解であったりとか追求であったりということを、中々それが見えてこないんですけど、実はやりたいと思って。
桜井 変な言い方だけど、演劇とは違うアプローチで演劇の面白さ、感動、みたいなものがダンスでも出来るはずで。で、逆の言い方をすると、矢内原さんが演劇でやってることも、もともとニブロールのダンスでやっていることを演劇の形式でやっているなって思ってたんだよね。
「死」のモチーフについて
桜井 それで、今回、特に前半は衣装を付けたら変わってくるかもだけど、緊迫したサスペンスみたいな感じで、後半はお葬式っていったけれど、暗い感じがしたんですけども、聞くところによると「死」ってことが今回モチーフなんですね？
矢内原 周りで好きな人がどんどん死んでしまって、マイケル・ジャクソンとかもそうですし、ピナ・バウシュとかもそうですし、太田省吾さんも死んでしまったし、清志郎とかも亡くなりましたし。なんで死んでしまうんだろうって、なんでっていうも変なんですけど、生きている間にもう少しその人たちをもっと見たりとか、考えたりとかしたかったんですけど、自分が生きることに精一杯になってしまっていて、高校生の頃とかはすごい吸収力があって、音楽でも演劇でもダンスでもなんでも吸収して見てた時期があったんですけど、気がついたら自分が見てた人たちがいなくなってるっていうことに対して、痛みを消化できないかなって思って。
桜井 うんうん。
矢内原 みんなとも死について色々話し合ったときに、死んでる人を触りたくなるね、とか、死んじゃったら物になる気がするとか、逆にもっと近い人になったような気がするとか、色んな感情がダンサーの中にもあって、それを今探っているんですね。
熊をいちいち運んでいるのは、いちいち運びたいっていうか、生きていることとしていちいちそこに置いていくっていうようなことをやってみたいと思っていて。
桜井 でも、そういう「死」っていうことについて、いつごろから考えるようになったの？ 最近？
矢内原 最近ですね。
桜井 歳取ったからかな？
矢内原 歳取りましたね。
桜井 僕なんか君の比じゃないんですからっていうさ（笑）
僕の場合はもうそろそろな年代だから、まあ、自分の死っていうのもそんなに遠くないっていう風にだんだんなってきますよね。
矢内原 なんか死ぬこと自体がネガティブなことではなくて、ポジティブなことと捉えていきたいと思っていて、黒い布で舞台全体を覆う時に、布の下に風を入れたいっていうような、もう少しどうすればポジティブになっていくんだろうって今まだほんとに悩んでいるんですけど。
桜井 大丈夫だよ。
矢内原 でも、生きている間に死ぬっていうことを考えるのと考えないのとでは人生の豊かさが違う気がしてきたんですよ。で、なんかセックス・ピストルズのドキュメンタリーとかを見ていると「シドはほんとに若かった」とかいって、涙を流すシーンがあるんですけど、あの時にもっと大人になることとか、ほんとは僕らはわかっていた、というようなことを言うんですけど、それを歌に出来ればもっと歌の活動は広がっていたと思うんですけど、その当時高校生の時に見たときは、「なにいってんだよバカ、パンクのくせに」とか思ってたんですけど（笑）でもわかってきた気がしました。
桜井 じゃあ、やっぱりこれは矢内原美邦の転換を画する作品になるってことだね。
矢内原 なりますかね（笑）
スーパースターなダンサーにならなくちゃいけない
矢内原 「ロミオORジュリエット」とか「Dry Flower」とか「no direction。」とかもそうなんですけど、舞台が大きくて、大きく見せるというか、ダンスを見せなくちゃならないっていうようなことがあって、ダンサーが覚えやすい、ダンスの組み立て方をしていたんです。でも今回は、１から２にいくんじゃなくて、１から６にとぶ、みたいな組み合わせの中で、ダンスを作っていこう、と思っていて。だからみんなにとってはものすごく負担だと思うんですけど。それでもちゃんと踊らないといけないっていう。その違いがきちんと提示できたら、役者にダンスを振り付けるときはガッチガチに決めてやるんですけど、そうじゃなくて、一人ひとりが見えて、なおかつフレーズがクリアである、という風にしたいんですよ。だから、ほんとはもっと一人ひとりが強くてスーパースターなダンサーにならなくちゃいけないんですけど。
桜井 ダンサーとしてキャラ立ちするってことね。
矢内原 はい、そうですね。ただ立ってるだけで面白いというのではなくて、テクニックも持っていて、ダンサーとしてきちんとキャラが立つっていう。
桜井 一番難しいことをやるんだね。だから、やりがいがあるよね。
矢内原 あとはもう詰めるだけです。
桜井 でも変わるんでしょ。
矢内原 変わると思います（笑）
桜井 ということで、是非これがどんな大変なことに変わっちゃったかっていうことをみなさん観に来てください。
【桜井圭介 プロフィール】
執筆活動をはじめ、『吾妻橋ダンスクロッシング』『HARAJUKU PERFORMANCE+(PLUS)』などのキュレーション、『トヨタコレオグラフィーアワード』などの選考委員、音楽家として振付家とのコラボレーションなど、あの手この手で、ダンスとのオルタナティヴな関係を模索中。著書に『西麻布ダンス教室』など。
【公演概要】
Red Brick Contemporary Dance File
矢内原美邦 新作ダンス公演
「あーなったら、こうならない。」
振付・演出：矢内原美邦
出演：カスヤマリコ 陽茂弥 橋本規靖 小山衣美 絹川明奈 永井美里
【日時】2010年
3月5日（金）20:00開演
3月6日（土）14:00開演／20:00開演
3月7日（日）14:00開演
※受付開始は開演の1時間前、開場は30分前
【会場】
横浜赤レンガ倉庫1号館3Fホール
アクセス
【チケット】1月16日（土）一般発売
前売3,000円／学生2,500円／当日3,500円（全席自由席）
取り扱い：プリコグWEBショップ http://precog.shop-pro.jp/
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